第八章 南洋与西洋诸国
第八章南洋与西洋诸国
说完与大明关系密切,或者说在大明传统武力辐射范围之内的两个国家,三个势力之外。其他南洋诸国的情况就好了很多。
谭纶按照顺序,将真腊,渤泥,柔佛,爪哇,马打蓝,渤泥,苏禄等大大小小十几个国家与势力纷纷说了。
总体上来说,都是得到了热情的款待。一切进展的都比较顺利。
很多国家将大明来使,当作自己的地位的标志,大起宴会,将自己国内的势力全部拉过来。
前文说过,整个东南亚拥有中-央集权的国家,大概也只有安南。其他各国,大多是封建制度,也就是国王作为贵族首领,占据了首都,也是一个国家最富饶的土地,然后外面一圈圈的都是册封的贵族,而最便宜的贵族,很有可能同时与两个国家,保持着关系。
而且这些贵族很有可能发展壮大,打败了老国家,成为一个新国家。
也正是因为东南亚是如此的生态。所以东南亚整体上,要比日本还乱。毕竟日本再打,也是有统一的国家认知,而东南亚根本不懂这些东西。甚至就西方很多史学家都认为,其实西方的殖民一开始并没有改变东南亚的局面。真正有所改变的事情,也就是十九世纪的事情了。
“不过,有一些国家都在说佛郎机的事情。”谭纶说道:“佛郎机来到南洋之后,贪得无厌,欺压南洋诸国,满刺加灭国,南洋很多国家,都表示不满,希望大明主持公道。”
周梦臣说道:“你觉得该怎么做?”
谭纶沉思片刻,说道:“我个人觉得,似乎这些国家都是说说而已。估计我朝真的南下,这些国家未必觉得安全。”
周梦臣也很理解这个情况,就好像是自己的邻居遇见大难,大家都在口头上表现出十分同情与关切,但是一般情况下,如果要损失自己的利益让这个邻居免除大难。他们是决计不愿意的。
而满刺加就是这个邻居。
满刺加全盛的时候,未尝没有加兵于自己的邻居。而今西洋人来了。灭了满刺加同样威胁到他们自己的安危。所以他们才向大明做出这样的表态。但是大明真南下,打败西洋人,为他们复国之后。难道他们不担心大明成为新的威胁吗?
有些什么说说而已,不要当真。当真会出事情的。比如乌克兰。
周梦臣说道:“此事暂时搁置。等我回京之后,与各方面谈过了,再做计较。”他微微一顿,说道:“佛郎机人还有其他西洋人怎么样?”
周梦臣给谭纶最重要的外交任务之一,就是西方人交易。
这一件事情也是比较难的。
首先,在朝廷的框架之中,大明官员不应该与佛郎机人直接接触。其次,但是海上贸易,特别是西洋贸易,是绕不开这些人的。
所以,如何与这些人接触。并达成默契。就是一件比较难的事情。
不能有正式的会面。却要让西方人老老实实的做生意,并划分海上势力范围,从而达成默契。最少海盗不能从西洋人的手中得到火器,船只等武器的支援。从而让大明扫清海上减轻了阻碍。
这是需要外交手腕的。
好在谭纶并不是不知道该怎么变通的人。
谭纶说道:“我在北大年与佛郎机人接触过。佛郎机方面愿意答应我方的一切条件,只要我方愿意开放贸易,如果说,朝廷愿意提供悬赏的话,他们愿意成为朝廷的雇佣军打击海盗。”说到这里,谭纶轻轻一笑,说道:“他们以为自己是谁,朝廷兵强马壮。战船如云。哪里需要他们越俎代庖。”
听着谭纶充满自豪的语气,周梦臣心中却暗道:“未必。”
不过,他也从佛郎机人的态度上看出一件事情,或许将来大明与西方人一定是敌人。但是而今却未必。
原因很简单。双方合作性,大于对抗性。
而今西方也是刚刚进入东南亚地区。在这里除却葡萄牙之外,其他各国的经营大多是一片空白,只有零星的商船,那么这些西方人最大的目标是什么?
是贸易。而大明开海想要的是什么?是贸易。
从上海到西方贸易路线。而还远远没有到成熟的地步。
而双方都是这一条贸易路线的支持者,合作是大于竞争的。当这一条路线成熟之后,上面各个环节的利益都瓜分殆尽的时候,就是双方利益冲突的时候。
但是决计不是现在。
周梦臣心中暗道:“是不是对西方各国的政策进行一些调整。”一想到这里,周梦臣就有一些头疼。有人说,中国是伪装成国家的文明,其实,是有些道理的。以大明的骄傲,只接受称臣。不接受平起平坐的国家。而且周梦臣也就觉得,纵容西方人进入大航海时代,但是在这个时间段,这些国家的体量都不足以与大明平起平坐。
这是外交政策上一大问题。
也是与西方合作一大问题。
这一些事情,也只能往后面放。只管眼前的事情,安抚好佛郎机人。中国商人可以奔赴佛郎机交易,佛郎机人也能假装东南亚各国人在上海直接交易。
如此一来,中西方航线暂时算是通了。达成对付海盗的协议。东海,南海很多海盗都失去了财政来源,这个时候,就再派水师清理一下海上。海盗或许不能斩尽杀绝,但是海盗产生的根基不在,就不可能如之前那么猖狂了。
倭寇就能除根了。
“大人,我在苏禄遇见另外一伙西夷。”谭纶说道:“他们前年才刚刚打败苏禄王,占据了苏禄岛。苏禄王请朝廷发大兵驱逐红毛夷。他们这一次也随船而来了。准备朝贡。”
这个消息大出周梦臣的预料之外。
因为周梦臣在江南这一段时间内,并没听到西班牙人什么消息。或者说基本是有一些西班牙人,他们也都是以商人的形象出现的。并且单独地出现在东海,已经其他海域之上。只能以个人身份行使,并不代表西班牙人。
而今转眼之间,西班牙人就已经来了。而且在苏禄占据了一块地盘。
周梦臣向谭纶了解这个苏禄岛大概位置之后,心中疑心他就是后事的宿务岛。毕竟都是音译的话,这两个词音,隐隐约约有相通的地方。
周梦臣说道:“你观西夷兵略如何?”
谭纶思忖片刻,说道:“此此南下,兵力只有一千多人,但是在我看来,大部分南洋各国的国都,都足以攻破。能独立抵挡的,无非是安南莫朝黎朝,暹罗等极少个大国,除却这些,就是西夷两国了,佛郎机在马六甲,不过数千人而已,但是兵精粮足,火器运用极为娴熟,还有附从军,不可计数。不容下窥。但是红毛夷这边,仅仅有千余人,为首乃一僧侣。还不能令本地人心服,但是人数虽少,与南下使团,却也是一个旗鼓相当的对手。要小心应付,其实,我也想过一举拿下他,唯恐坏了朝廷大事,这才没有动手。”
“西夷乃朝廷海上劲敌却是无疑的。”
周梦臣说道:“谭大人能看明白这一点,我就放心了。”
谭纶说道:“大人,虽然如此,但西夷毕竟是万里之外而来的。我兵胜之百倍。为何要如此迁就他们?”
周梦臣微微一笑,说道:“大明之患不在外,而在内。最重要的是朝廷财务乏用,而不是军力乏用。在这一件事情之上,自然有轻重缓急之分。”
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说完与大明关系密切,或者说在大明传统武力辐射范围之内的两个国家,三个势力之外。其他南洋诸国的情况就好了很多。
谭纶按照顺序,将真腊,渤泥,柔佛,爪哇,马打蓝,渤泥,苏禄等大大小小十几个国家与势力纷纷说了。
总体上来说,都是得到了热情的款待。一切进展的都比较顺利。
很多国家将大明来使,当作自己的地位的标志,大起宴会,将自己国内的势力全部拉过来。
前文说过,整个东南亚拥有中-央集权的国家,大概也只有安南。其他各国,大多是封建制度,也就是国王作为贵族首领,占据了首都,也是一个国家最富饶的土地,然后外面一圈圈的都是册封的贵族,而最便宜的贵族,很有可能同时与两个国家,保持着关系。
而且这些贵族很有可能发展壮大,打败了老国家,成为一个新国家。
也正是因为东南亚是如此的生态。所以东南亚整体上,要比日本还乱。毕竟日本再打,也是有统一的国家认知,而东南亚根本不懂这些东西。甚至就西方很多史学家都认为,其实西方的殖民一开始并没有改变东南亚的局面。真正有所改变的事情,也就是十九世纪的事情了。
“不过,有一些国家都在说佛郎机的事情。”谭纶说道:“佛郎机来到南洋之后,贪得无厌,欺压南洋诸国,满刺加灭国,南洋很多国家,都表示不满,希望大明主持公道。”
周梦臣说道:“你觉得该怎么做?”
谭纶沉思片刻,说道:“我个人觉得,似乎这些国家都是说说而已。估计我朝真的南下,这些国家未必觉得安全。”
周梦臣也很理解这个情况,就好像是自己的邻居遇见大难,大家都在口头上表现出十分同情与关切,但是一般情况下,如果要损失自己的利益让这个邻居免除大难。他们是决计不愿意的。
而满刺加就是这个邻居。
满刺加全盛的时候,未尝没有加兵于自己的邻居。而今西洋人来了。灭了满刺加同样威胁到他们自己的安危。所以他们才向大明做出这样的表态。但是大明真南下,打败西洋人,为他们复国之后。难道他们不担心大明成为新的威胁吗?
有些什么说说而已,不要当真。当真会出事情的。比如乌克兰。
周梦臣说道:“此事暂时搁置。等我回京之后,与各方面谈过了,再做计较。”他微微一顿,说道:“佛郎机人还有其他西洋人怎么样?”
周梦臣给谭纶最重要的外交任务之一,就是西方人交易。
这一件事情也是比较难的。
首先,在朝廷的框架之中,大明官员不应该与佛郎机人直接接触。其次,但是海上贸易,特别是西洋贸易,是绕不开这些人的。
所以,如何与这些人接触。并达成默契。就是一件比较难的事情。
不能有正式的会面。却要让西方人老老实实的做生意,并划分海上势力范围,从而达成默契。最少海盗不能从西洋人的手中得到火器,船只等武器的支援。从而让大明扫清海上减轻了阻碍。
这是需要外交手腕的。
好在谭纶并不是不知道该怎么变通的人。
谭纶说道:“我在北大年与佛郎机人接触过。佛郎机方面愿意答应我方的一切条件,只要我方愿意开放贸易,如果说,朝廷愿意提供悬赏的话,他们愿意成为朝廷的雇佣军打击海盗。”说到这里,谭纶轻轻一笑,说道:“他们以为自己是谁,朝廷兵强马壮。战船如云。哪里需要他们越俎代庖。”
听着谭纶充满自豪的语气,周梦臣心中却暗道:“未必。”
不过,他也从佛郎机人的态度上看出一件事情,或许将来大明与西方人一定是敌人。但是而今却未必。
原因很简单。双方合作性,大于对抗性。
而今西方也是刚刚进入东南亚地区。在这里除却葡萄牙之外,其他各国的经营大多是一片空白,只有零星的商船,那么这些西方人最大的目标是什么?
是贸易。而大明开海想要的是什么?是贸易。
从上海到西方贸易路线。而还远远没有到成熟的地步。
而双方都是这一条贸易路线的支持者,合作是大于竞争的。当这一条路线成熟之后,上面各个环节的利益都瓜分殆尽的时候,就是双方利益冲突的时候。
但是决计不是现在。
周梦臣心中暗道:“是不是对西方各国的政策进行一些调整。”一想到这里,周梦臣就有一些头疼。有人说,中国是伪装成国家的文明,其实,是有些道理的。以大明的骄傲,只接受称臣。不接受平起平坐的国家。而且周梦臣也就觉得,纵容西方人进入大航海时代,但是在这个时间段,这些国家的体量都不足以与大明平起平坐。
这是外交政策上一大问题。
也是与西方合作一大问题。
这一些事情,也只能往后面放。只管眼前的事情,安抚好佛郎机人。中国商人可以奔赴佛郎机交易,佛郎机人也能假装东南亚各国人在上海直接交易。
如此一来,中西方航线暂时算是通了。达成对付海盗的协议。东海,南海很多海盗都失去了财政来源,这个时候,就再派水师清理一下海上。海盗或许不能斩尽杀绝,但是海盗产生的根基不在,就不可能如之前那么猖狂了。
倭寇就能除根了。
“大人,我在苏禄遇见另外一伙西夷。”谭纶说道:“他们前年才刚刚打败苏禄王,占据了苏禄岛。苏禄王请朝廷发大兵驱逐红毛夷。他们这一次也随船而来了。准备朝贡。”
这个消息大出周梦臣的预料之外。
因为周梦臣在江南这一段时间内,并没听到西班牙人什么消息。或者说基本是有一些西班牙人,他们也都是以商人的形象出现的。并且单独地出现在东海,已经其他海域之上。只能以个人身份行使,并不代表西班牙人。
而今转眼之间,西班牙人就已经来了。而且在苏禄占据了一块地盘。
周梦臣向谭纶了解这个苏禄岛大概位置之后,心中疑心他就是后事的宿务岛。毕竟都是音译的话,这两个词音,隐隐约约有相通的地方。
周梦臣说道:“你观西夷兵略如何?”
谭纶思忖片刻,说道:“此此南下,兵力只有一千多人,但是在我看来,大部分南洋各国的国都,都足以攻破。能独立抵挡的,无非是安南莫朝黎朝,暹罗等极少个大国,除却这些,就是西夷两国了,佛郎机在马六甲,不过数千人而已,但是兵精粮足,火器运用极为娴熟,还有附从军,不可计数。不容下窥。但是红毛夷这边,仅仅有千余人,为首乃一僧侣。还不能令本地人心服,但是人数虽少,与南下使团,却也是一个旗鼓相当的对手。要小心应付,其实,我也想过一举拿下他,唯恐坏了朝廷大事,这才没有动手。”
“西夷乃朝廷海上劲敌却是无疑的。”
周梦臣说道:“谭大人能看明白这一点,我就放心了。”
谭纶说道:“大人,虽然如此,但西夷毕竟是万里之外而来的。我兵胜之百倍。为何要如此迁就他们?”
周梦臣微微一笑,说道:“大明之患不在外,而在内。最重要的是朝廷财务乏用,而不是军力乏用。在这一件事情之上,自然有轻重缓急之分。”
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