第八十七章 资本问题
第八十七章资本问题
周梦臣反问道:“张兄觉得我的办法不好,张兄有什么好办法吗?”
张居正微微沉默了一会儿,说道:“我知道,周兄的意思。只是土地兼并,乃是朝廷大患,而如果,这些商人因银行之故,集中了大量钱财,这不是朝廷之大患吗?”
“我知道,周兄从来不觉得,天地之间财富是有定数的,我也承认周兄说得有道理,但是我说的并不是定数,而是比例,银行如此赚钱,将来将大部分财富吸引过来,到时候贫富之间差距越发巨大,该如何处置?”
周梦臣说道:“现在不已经是这样了?很多地方都是富贵者,挥金如土,贫贱者一餐难继。”
张居正说道:“我不是这个意思,”他沉默了一会儿,好像再斟酌语言,说道:“实在是太快了。太快了。”
周梦臣顿时理解了张居正的意思。
大明而今固然,贫富差距巨大。
但是实际上,这是二百年的演变造成的。农业社会的财富积累。没有其他办法,都是从一粒米一颗麦子上积累起来的。即便是有特权,在很多事情搞钱也不会太快的。
可以这样说,而今大明社会上,凡是家中富豪的,都不是从他这一辈起家,最少是从祖辈开始起家的。就比如张四维家中,他母舅王崇古,王崇古是进士出身,即便当时成亲的时候,没有中进士。也定然是书香门第,一个商人家族想要娶一个书香门第的大小姐,可不是一件容易的事情,要很有钱才行。
也就是说,张四维这个大富豪,最少三代之前就是富商了。
朱元璋在位的时候,他手边一直有一个册子,上面拥有三千亩土地的地主,都在册。而这些人都倒霉了,被朱元璋在地图上一扒拉,到此迁徙,耗尽家财。起到了西汉迁关东富户填充关中作用。
站在这些人角度来看,朱元璋定然是暴君。但是朱元璋却完成了一次平均土地。
也是朱元璋这一次壮举,到了一百多年后,成化年间,土地兼并才有呈现,到了嘉靖这里才算是非常严重,不得不从政策上进行限制。
这是二百年的轮回。
但是工业社会的却未必是这个样子的,改革开放三十年,贫富差距已经到了何等地步,或许说这是因为中国有几十年走了人家几百家的道路,但是即便论起比较原始的工业模式,他的财富积累效率,也不是农业可比的。
所实话,而今大明的社会结构,土地兼并情况,已经通过赋税,财政等各个方面显露出来了,不能是非常危险,但也到了必须解决的地步。
但是怎么解决,却是一个问题。如果再加上工业化的财富分化效率,将要面对的局面。的确是很危险。
周梦臣细细思考张居正的思路,顿时也觉得不好办,他此刻有些理解,工业革命为什么没有发生在中国了。
并不是说,中国没有发生工业革命的基础,而是中国太大的,中国的国家治理难度,与西方国家根本就不是一个量级的。工业化的负面效果,在西方这些小国之中,能被很有效的压制,但是在中国这样大国之中,再加上中国本来有一些弊端,就变得非常麻烦与棘手。
而且,还没有看见工业化的好处,就先看见工业化的弊端。自然会让很多政治家止步。
而没有朝廷的支持,单单商人想做出这样的大事,根本是不可能的。、
周梦臣虽然了解张居正所说的隐患,但是周梦臣依然不改初心,因为不进行工业化,不进行工业革命,就不能走出一条新路来。
所以,周梦臣就不纠缠与这些弊端,
周梦臣听出来,张居正其实自己对这些弊端也未必多了解。并不是说张居正不聪明。而是双方受到的教育不一样,周梦臣虽然没有专研过经济学,但是好歹在后世读过思想政治,也亲身经历了现代社会。
对一些经济常识还是了解的。所以他能想明白这些。
而张居正的接受是传统儒家的经学教育,而今他能敏锐的从其中发现不对,已经是张居正对政治经济非常天才的嗅觉了。具有分析,就差了一点了。
给张居正讲,未必能讲明白。真讲明白了,张居正定然会成为自己的反对者。那是何必啊?
周梦臣说道:“叔大,如果让你主政,你准备怎么做?”
张居正沉吟片刻,说道:“清丈田亩,整顿吏治。改变朝廷风气。如果可以,我还要行一条鞭法。”
周梦臣点点头,说道:“我明白。只是,你觉得你会遇见多大的阻力?”
张居正说道:“义之所在,虽千万人吾往也,飞熊,我其实并不是反对你的很多政策。只是,大明天下,九鼎之重,不是你手中的一个实验,也不能用来做实验。”
周梦臣恍然。他明白了,张居正的想法。
张居正对周梦臣所有的意见,就是这一句话。
是的,大明天下,亿万生民,是不可以用来做实验的。而在张居正看来,周梦臣搞出很多政策,虽然效果不错,但是简直是离经叛道,匪夷所思。
风险太大了。
历史上的张居正就是这样的人,他虽然看似改革派,但是骨子里却是很保守的人。他推行的政策,考成法,一条鞭法清丈田亩等等,大部分都援引旧法,有所改易而已。
可以说,张居正的举动,根本称不上上变法,只是将之前大明地方工作一些先进经验推广到整个大明而已。
不过,这也是能够理解的。毕竟正如张居正刚刚说的,大明天下,亿万生民,不能用来当实验品。
周梦臣说道:“这里只有你我两人,我说一句真心话,自从汉之后,坐拥天下三百年王朝,少之又少。今年大明立国多少年了?”
张居正一算,说道:“一百九十二年,如果算上吴年号,就是一百九十四年。”
周梦臣说道:“大明到了而今这个地步,已经百病在身了。如果不进行一场大改革,那么你们孙辈,或许就能看见国家倾覆之日。”
张居正立即压低声音说道:“慎言。如此话,岂能乱说?”
周梦臣说道:“我可以慎言,但是历史不会说谎的。财政是国家血脉,而今朝廷的血枯症是何等的严重。你又不是不知道。而今尚且有办法,但是今后就会越来越没有办法。”
“就要房子大修,如果想要房子不倒塌,就需要托梁换柱。而这种办法就需要比平日更大的力气。在朝廷,要对下面动刀子,就需要比平日更多的钱财。”
“而今朝廷局面,尚可做一做,将来朝廷缺钱更厉害,该怎么做?什么也做不了了。”
“而今你的办法,本质上是修修补补的。”
“只是修修补补够吗?”
张居正一时间也陷入沉默之中。不知道该说些什么?修修补补够不够?张居正也是不知道的。周梦臣同样不知道,他不知道,如果历史上张居正改革的成果,被万历皇帝完全的继承与维护,大明会不会在几十年之后灭亡?
张居正叹息一声,说道:“有些事情当不得真的,毕竟两宋也四百多年吗?”
周梦臣冷笑一声,说道:“两宋可以算一个朝代吗?”
张居正听了不由苦笑,无他北宋与南宋算一个朝代吗?这个问题足够让历史学家争论很长一段时间了。
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周梦臣反问道:“张兄觉得我的办法不好,张兄有什么好办法吗?”
张居正微微沉默了一会儿,说道:“我知道,周兄的意思。只是土地兼并,乃是朝廷大患,而如果,这些商人因银行之故,集中了大量钱财,这不是朝廷之大患吗?”
“我知道,周兄从来不觉得,天地之间财富是有定数的,我也承认周兄说得有道理,但是我说的并不是定数,而是比例,银行如此赚钱,将来将大部分财富吸引过来,到时候贫富之间差距越发巨大,该如何处置?”
周梦臣说道:“现在不已经是这样了?很多地方都是富贵者,挥金如土,贫贱者一餐难继。”
张居正说道:“我不是这个意思,”他沉默了一会儿,好像再斟酌语言,说道:“实在是太快了。太快了。”
周梦臣顿时理解了张居正的意思。
大明而今固然,贫富差距巨大。
但是实际上,这是二百年的演变造成的。农业社会的财富积累。没有其他办法,都是从一粒米一颗麦子上积累起来的。即便是有特权,在很多事情搞钱也不会太快的。
可以这样说,而今大明社会上,凡是家中富豪的,都不是从他这一辈起家,最少是从祖辈开始起家的。就比如张四维家中,他母舅王崇古,王崇古是进士出身,即便当时成亲的时候,没有中进士。也定然是书香门第,一个商人家族想要娶一个书香门第的大小姐,可不是一件容易的事情,要很有钱才行。
也就是说,张四维这个大富豪,最少三代之前就是富商了。
朱元璋在位的时候,他手边一直有一个册子,上面拥有三千亩土地的地主,都在册。而这些人都倒霉了,被朱元璋在地图上一扒拉,到此迁徙,耗尽家财。起到了西汉迁关东富户填充关中作用。
站在这些人角度来看,朱元璋定然是暴君。但是朱元璋却完成了一次平均土地。
也是朱元璋这一次壮举,到了一百多年后,成化年间,土地兼并才有呈现,到了嘉靖这里才算是非常严重,不得不从政策上进行限制。
这是二百年的轮回。
但是工业社会的却未必是这个样子的,改革开放三十年,贫富差距已经到了何等地步,或许说这是因为中国有几十年走了人家几百家的道路,但是即便论起比较原始的工业模式,他的财富积累效率,也不是农业可比的。
所实话,而今大明的社会结构,土地兼并情况,已经通过赋税,财政等各个方面显露出来了,不能是非常危险,但也到了必须解决的地步。
但是怎么解决,却是一个问题。如果再加上工业化的财富分化效率,将要面对的局面。的确是很危险。
周梦臣细细思考张居正的思路,顿时也觉得不好办,他此刻有些理解,工业革命为什么没有发生在中国了。
并不是说,中国没有发生工业革命的基础,而是中国太大的,中国的国家治理难度,与西方国家根本就不是一个量级的。工业化的负面效果,在西方这些小国之中,能被很有效的压制,但是在中国这样大国之中,再加上中国本来有一些弊端,就变得非常麻烦与棘手。
而且,还没有看见工业化的好处,就先看见工业化的弊端。自然会让很多政治家止步。
而没有朝廷的支持,单单商人想做出这样的大事,根本是不可能的。、
周梦臣虽然了解张居正所说的隐患,但是周梦臣依然不改初心,因为不进行工业化,不进行工业革命,就不能走出一条新路来。
所以,周梦臣就不纠缠与这些弊端,
周梦臣听出来,张居正其实自己对这些弊端也未必多了解。并不是说张居正不聪明。而是双方受到的教育不一样,周梦臣虽然没有专研过经济学,但是好歹在后世读过思想政治,也亲身经历了现代社会。
对一些经济常识还是了解的。所以他能想明白这些。
而张居正的接受是传统儒家的经学教育,而今他能敏锐的从其中发现不对,已经是张居正对政治经济非常天才的嗅觉了。具有分析,就差了一点了。
给张居正讲,未必能讲明白。真讲明白了,张居正定然会成为自己的反对者。那是何必啊?
周梦臣说道:“叔大,如果让你主政,你准备怎么做?”
张居正沉吟片刻,说道:“清丈田亩,整顿吏治。改变朝廷风气。如果可以,我还要行一条鞭法。”
周梦臣点点头,说道:“我明白。只是,你觉得你会遇见多大的阻力?”
张居正说道:“义之所在,虽千万人吾往也,飞熊,我其实并不是反对你的很多政策。只是,大明天下,九鼎之重,不是你手中的一个实验,也不能用来做实验。”
周梦臣恍然。他明白了,张居正的想法。
张居正对周梦臣所有的意见,就是这一句话。
是的,大明天下,亿万生民,是不可以用来做实验的。而在张居正看来,周梦臣搞出很多政策,虽然效果不错,但是简直是离经叛道,匪夷所思。
风险太大了。
历史上的张居正就是这样的人,他虽然看似改革派,但是骨子里却是很保守的人。他推行的政策,考成法,一条鞭法清丈田亩等等,大部分都援引旧法,有所改易而已。
可以说,张居正的举动,根本称不上上变法,只是将之前大明地方工作一些先进经验推广到整个大明而已。
不过,这也是能够理解的。毕竟正如张居正刚刚说的,大明天下,亿万生民,不能用来当实验品。
周梦臣说道:“这里只有你我两人,我说一句真心话,自从汉之后,坐拥天下三百年王朝,少之又少。今年大明立国多少年了?”
张居正一算,说道:“一百九十二年,如果算上吴年号,就是一百九十四年。”
周梦臣说道:“大明到了而今这个地步,已经百病在身了。如果不进行一场大改革,那么你们孙辈,或许就能看见国家倾覆之日。”
张居正立即压低声音说道:“慎言。如此话,岂能乱说?”
周梦臣说道:“我可以慎言,但是历史不会说谎的。财政是国家血脉,而今朝廷的血枯症是何等的严重。你又不是不知道。而今尚且有办法,但是今后就会越来越没有办法。”
“就要房子大修,如果想要房子不倒塌,就需要托梁换柱。而这种办法就需要比平日更大的力气。在朝廷,要对下面动刀子,就需要比平日更多的钱财。”
“而今朝廷局面,尚可做一做,将来朝廷缺钱更厉害,该怎么做?什么也做不了了。”
“而今你的办法,本质上是修修补补的。”
“只是修修补补够吗?”
张居正一时间也陷入沉默之中。不知道该说些什么?修修补补够不够?张居正也是不知道的。周梦臣同样不知道,他不知道,如果历史上张居正改革的成果,被万历皇帝完全的继承与维护,大明会不会在几十年之后灭亡?
张居正叹息一声,说道:“有些事情当不得真的,毕竟两宋也四百多年吗?”
周梦臣冷笑一声,说道:“两宋可以算一个朝代吗?”
张居正听了不由苦笑,无他北宋与南宋算一个朝代吗?这个问题足够让历史学家争论很长一段时间了。
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